ЗЧА и заболевания пародонта

Советы специалистов

При правильной гигиене неправильный прикус не вызовет пародонтита- ни генерализованного, ни локализованного,
есть другие мнения на этот счёт?

0
12 мая 2008, 16:02
Olga

0

Ну-у-у, аномалии бывают разные... Возьмем к примеру дефицит места ≈ 10-15 мм - тогда просто физически невозможно будет нормально прочистить зубы.

12 мая 2008, 16:19
↓

0

можно, при большом желании, всякими флоссами, щетками и т.д.

12 мая 2008, 16:25
↓

0

А если имеются дистопии зубов, вызывающие травматическую окклюзию, ведь в зависимости от направления дистопии жевательная и окклюзионная нагруза на такие зубы будет передаваться нефизиологическим путём (направлением), что вызовет перегрузку комплекса тканей пародонта в этой области (областях) и приведёт к появлению заболеваний пародонта, если их изначально не было.

12 мая 2008, 18:25
↓

0

приведёт к частичной резорбции костной ткани и стираемости, но не к пародонтиту

12 мая 2008, 19:21
↓

0

А как же костный карман при наклоне моляров?

12 мая 2008, 19:42
↓

0

Ну как известно лечить пародонтит при наличие окклюзионной травмы дохлый номер поэтому естественно имеет, пародонтит вообще заболевание полиэтиологическое.
есть пациенты с идеальной гигиеной, но все равно с признаками воспалительной деструкции тканей пародонта.
Ольга редко редко деструкция пародонта сочетается со стираемостью,
есть 2 пути ухода зубов от избыточной нагрузки (условно)бегство-то есть
деструкция пародонта и смещение зуба уход от окклюзионной травмы
яркий пример этого веерообразное расхождение резцов
и стираемость то есть сопротивление
Тут что крепче окажется пародонт или тв ткани))
ну иногда еще ВНЧС к этому подключается…

12 мая 2008, 20:39
↓

0

я была на конференции по имплантатам и пародонтологии. Там были представлены следующие исследования- была выявлена бактерия, кот отвечает за развития пародонтита. И были показано следующая- имелись пациенты с патологией прикуса и тяжёлой степенью пародонтита. Они чистят зубы, назначают антибактер терапию и пациент соблюдает тщат гигиену. И через несколько лет не происходит убыли кости несмотря на наличие ортодонт патологии.
Итак в научном мире доказано, что при правильной гигиене пародонтит на развивается!

12 мая 2008, 20:56
↓

0

Антону- деструкция да, но не воспалительная

12 мая 2008, 20:57
↓

0

никто не ставит под сомнение бактериальный компонент развития пародонтита,но при наличее окклюзионной травмы пародонтит будет развиваться быстреей и протекать тяжелей ежели без нее
ps что же ето за бактерия такая хитрая то? и одна ли она?

12 мая 2008, 21:09
↓

0

название есть,где то записано, я не отрицаю, что при наличии окклюз травмы пародонтит будет развиваться быстрее, но если пролечить этот пародонтит чисткой и антибиотиками, то усугубления не будет, несмотря на оккл травму

12 мая 2008, 23:15
↓

0

Да, усугубления не будет. Но если пародонтит возник, то он врядли регрессирует, а если и регрессирует, то не полностью, и это только в том случае, если устранить причину - убрать травматическую окклюзию.

13 мая 2008, 02:19
↓

0

Согласен с Константином и не согласен с Ольгой ;-)
основываясь на своем клиническом опыте.

13 мая 2008, 07:24
↓

0

Костя, зуб сам уберет с себя травматическую окклюзию путем патолог стираемости и небольшой резорбцией кости, НЕВОСПАЛИТЕЛЬНОЙ

13 мая 2008, 15:00
↓

0

Антон, а со мной не надо соглашаться- это научно доказанный факт- читайте научные журналы. статьи, посещайте конгрессы и будете в курсе!

13 мая 2008, 16:32
↓

0

Чего так нервничать то.
Много чего говорят на конгрессах на одних так на других по другому
не надо принимать все за аксиому..

13 мая 2008, 18:06
↓

0

Антон:
+1))))))))))))

13 мая 2008, 19:01
↓

0

не хотите новых науч фактов- как хотите, тогда сами...

13 мая 2008, 20:48
↓

0

ок лечите пародонтит по новой схеме поделитесь результатами...

13 мая 2008, 20:49
↓

0

Хорошо, Оля, уберёт путём стираемости и резорбции, но пародонтит разве уйдёт?

13 мая 2008, 21:18
↓

0

Костя. я же написала, что после лечения пародонтита и соблюдении гигиены дальнейшей резорбции не будет

13 мая 2008, 22:49
↓

0

У меня такое чувство, что мы друг друга не понимаем и говорим о разных вещах.

14 мая 2008, 22:30
↓

0

Ольга одной конференции мало для того чтобы делать такие выводы, а у вас свое мнение имеется и обоснования ?

16 мая 2008, 16:04
↓

0

Iz zdeshnix isto4nikov xo4y dobavit, osnovnix bakterij, vizivajywix parodontit 4 i pri adekvatnoj gigiene parodontit, kak i karies ne voznikaet.

16 мая 2008, 16:37
↓

0

Анастасия, это не одна конференция- сейчас лидирует теория с бактериальной этиологией. Ну я не имею ввиду случаи инсулинзависимого сахарного диабета, где нарушается трофика и др тяжелые соматические заб-я, я не отрицаю полиэтиологичности возникновения пародонтита, но лидирующим фактором считаю бактерии. На счет кариеса- я не имею таких данных. но если учесть, что доказана роль Стрепококка. то в полне реально

16 мая 2008, 19:22
↓

0

Я согласен что лидирующий фактор при пародонтите бактериальный,но на мой взгляд идной лишь чистки зубов и антибактериальной терапии недостаточно для лечения пародонтита....

16 мая 2008, 19:25
↓

0

Вы кто по специальности?

16 мая 2008, 19:46
↓

0

Врач-стоматолог.

16 мая 2008, 19:49
↓

0

по конкретней можно

16 мая 2008, 19:55
↓

0

А зачем вам конкретней?
Вы и так должны догадываться что я ортодонт,я ведь не просто так написал врач стоматолог у нас и так узкая специальность ...
Вы услышав из моих уст что я ортодонт хотите мне сказать что я ничего не понимаю в пародонтологии?
В силу ряда причин подавляющая часть моих работ является ортодонтической подготовкой к пародонтологическому и ортопедическому лечению тут волей неволей будеш разбираться в пародонтологии...

16 мая 2008, 21:57
↓

0

а каким образом вы волей неволей в этом разбираетесь? и что включает в себя подготовку к пародонтологическому лечению?

16 мая 2008, 23:28
↓

0

Что вы такая нервная и агрессивная то?
я не совсем понял ваш вопрос по поводу воли и неволи разбираюсь потому что работа такая.
а что включает?
ну например устранение суперконтактов,тех которые не могут быть устранены другим путем,устранение скученность диастем и трем
Вы знаете что такое нарушение функциональной окклюзии и зачем тут нужен ортодонт и каким образом эта проблема влияет на состояние пародонта?
еще есть вопросы?

16 мая 2008, 23:33
↓

0

да, так пришлифовка контактов- это подготовка к пародонтологическому лечению?

16 мая 2008, 23:36
↓

0

Господи Ольга вы толи вообще не читаете мои посты толи просто ахинею пишете..
там же написано что устранение суперконтактов которые невозможно устранить другим путем то есть только двигая зубы..
вы если не можете аргументированно возразить так уйдите из дискусии..
а то одно огрызание ....

16 мая 2008, 23:39
↓

0

так при чем здесь подготовка к пародонтологическому лечению, ну профилактикой ещё можно назвать, даже лечением в каком то смысле. а вот про подготовку не пойму

17 мая 2008, 00:05
↓

0

тьфу!!!
доктор вы же вроде на 2 года дольше меня работаете конференции посещате ....
если у вас например пародонтит обусловлен нарушением окклюзии
лечить его без ортодонтии (или протезирования или пришлифовкой по показаниям)
дохлый номер в данной ситуации грамотный пародонтолог снимем обострение затем направит к соответствующему специалисту,который проведет свое лечение и только затем можно проводить костно-реконструктивные операции и тп и надеятся на благоприятный прогноз
уф устал я отэтих непонятных споров
Ольга вы мне если чего то хотите доказать то скажите прямо ,ок?

17 мая 2008, 00:22
↓

0

Ольга
«Там были представлены следующие исследования- была выявлена бактерия, кот отвечает за развития пародонтита.»
Ольга, пародонтопатогенов 5:
Prevotella intermedia
Bacteroides forsythus
Treponema denticola
Actinobacillus actinomycetem comitans
Prevotella gingivalis
Пародонтологи нашего маленького таежного университета даже не возьмут пациента на лечение без консультации ортодонта.
Посетить конференцию и понять — что ты там услышал -это разные вещи.
Странно было читать эту дискуссию…

17 мая 2008, 05:24
↓

0

Но упорство Ольги заслуживает уважения ))))
;-)

17 мая 2008, 09:13
↓

0

такую энергию, да в мирное русло :-))))

17 мая 2008, 14:33
↓

0

Екатерина, то была выявлена бактерия, отвечающая за развития пародонтита

17 мая 2008, 16:50
↓

0

Да, и я думаю стоит сначала на 100% иметь уверенность в своих знаниях, чтоб писать подобное в сторону других людей, в частности меня. А во-вторых- я не нервничаю совершенно- как бы вам этого не хотелось...

17 мая 2008, 23:44
↓

0

Думаю, на этой ноте можно и закончить данную дискуссию. Она крайне неконструктивна и непродуктивна. Не будем повторять уже когда-то совершённых ошибок и наступать на одни и те же грабли дважды.

18 мая 2008, 17:35
↓

0

Ну Ольге то я должен ответить,костно-реконструктивные операции проводятся в подавляющем большинстве случаев после ортодонтии и я считаю что ето правильно ,за исключением например тех случаев когда вы имеете случай планируете лечение без удаления и имеете проблемы с пародонтом фронтальной группы зубов ,т.е здесь я имею ввиду рецессии десны + дефицит костной ткани вестибуляно когда лечение без удалений за счет вестибулярного смещения резцов повлечет за собой увелечиние рецессии
Кста, вы не находите что все мои ответы Вам аргументированны а ваши мне нет?
Вам не кажется это странным?

19 мая 2008, 18:49
↓

0

какие операции? вы взяли пациента с пародонтологич патологией, если его вообще реально взять на ортодонтическое лечение, то он проходит лечение у пародонтолога, потом вы лечите ортодонтически, происходит прирост кости и кроме шинирования вы ничего не проделываете. Или вы проделываете? тогда с с какой целью вы его лечили?
А на счет лечения- когда у вас идут осложнения с фронтальной группой- это говорит о том. что вы неправильно спланировали лечение и делаете что-то не так- раз у вас идет убыль вестибулярной кости- выбирайте правильный торк и делайте апроксимальную пришливфовку хотя бы

19 мая 2008, 20:21
↓

0

Уважаемая смените тон при разговоре с коллегами.
вы повторяетесь мне приходится перепечатывать вам же сказано с какой целью проводится ортодонтическое лечение при заболеваниях пародонта.
Дай божЕ чтоб у вас никогда осложнений не было( в чем лично я сильно сомневаюсь)речь шла однако о тех пациентах которые изначально имеют рецесию десны с отсутствием кортикальной пластинки вестибулярно.
в любом случае при лечение без удаления пациентов имеющих дефицит места какую то часть его вам придется искать за счет удлинения зубного рядя
а не только за счет расширения(которое скорее всего приведет к таким же проблемам только в боковых отделах)и за счет сепарации
кста по ряду мнений сепарация контактных поверхностей у пациентов имеющех проблемы с пародонтом может вызвать проблемы и его трофикой за счет сближения корней зубов(личных клинических данных потверждающих ето пока не видел но вполне вероятно)

19 мая 2008, 20:35
↓

0

вы наверное сами не понимаете что пишите, а ваши дргадки с нарушением трофики-ваще бред- вы анатомию проходили?

19 мая 2008, 20:42
↓

0

ето не мои догадки зайка,там написано.
дискуссию прекращаю не вижу смысла общаться с неумными, агрессивными людьми.

19 мая 2008, 20:44
↓

0

неумными- некрасиво такое писать, доктор

19 мая 2008, 20:45
↓

0

ольга! отстаньте Вы от Антона,он в отпуске!

19 мая 2008, 20:55
↓

0

Не хотел никого оскорблять просто странно когда человек с которым ведешь проффесиональные разговоры начинает хамить .

19 мая 2008, 21:10
↓

0

хамите вы, при каждом обращении в мой адрес, и ещё- большая просьба- не пишите мне ничего более- у меня нет желания более с вами общаться

19 мая 2008, 22:31
↓

0

Антон, а переходить в личку с вашими личными обидами не стоит, и путать профессиональные споры и личные оскобления тоже, тем более женщина всегда остается женщиной не зависимо от её профессинального призвания. Будте мужчиной!!!

19 мая 2008, 23:17
↓

0

Аминь.
Тема закрыта.

19 мая 2008, 23:31
↓

0

мда...коллеги озвучьте, пожалуйста, с какого возраста вы рекомендуете шинирование после ортодонтического лечения?( я ни на чтопретендующий ортодонт. можно без научнообоснованных фактов))
Я понимаю ,что все индивидуально и зависит от патологии до и блаблабла...но для гарантии своей работы...есть критический возраст)))?У меня была 42х летняя женщина с пародонтитом ср. степенью и втор. частичной адентией и ортодонтич. лечение ей показано при условии дальнейшего шинирования и рац. протезирования...вот как раз-таки шинирование ее смутило, она забрала деньги и ушла в др. клинику...и вот мне интересно...когда она меня вспомнит)

22 мая 2008, 00:21
↓

0

а какое шинирование вы ей предложили?

22 мая 2008, 06:44
↓

0

пародонтологическое...уже которое надолго со стековолоконной нитью и обицовкой зубов светоым мат-м с небной стороны.Изначально были тремы и протруссия .усугубившаяся с годами)

22 мая 2008, 11:13
↓

0

Настя- это скорей не от возраста, а от степени тяжести..

22 мая 2008, 11:20
↓

0

согласна от степени тяжести, возрастных ограничений нет

22 мая 2008, 11:29
↓

0

я шинирую "допустим с парадонтитом"средней и тяжелой ст. и не только после 40....
если парадонтит легкой ст. и возраст после 40 проволочных ретейнеров ( при условии рационального протезирования) считаю достаточно

22 мая 2008, 13:49
↓

0

Настя, слово ГАРАНТИЯ неприемлимо для медицины)

22 мая 2008, 15:00
↓

0

Светлана, спасибо!
Оля, ну не расстраивай ты меня...нельзя ж начинть ортодонтию со слов" Вообще-то рецедив 100%...но мы сделаем так.что хуже не будет"!Любой человек хочет хотя б минимальных гарантий за свои деньги)

22 мая 2008, 19:44
↓

0

Насть слово гарантия и правда очень опасно употреблять в ортодонтии.
стараюсь этот момент любыми способами обходить. ну если прямо спрашивают говорю при неограниченной по времени ретенции, и полном соблюдении рекомендаций.
у нас и правда в договоре тупо указано 1 год после снятия аппаратуры. а что этот год значит....
следующая тема для обсуждения рецидивы?))))

22 мая 2008, 20:01
↓

0

Жаркие дискуссии по поводу связи патологии пародонта и прикуса :)
Несмотря на огромное желание, все же не очень надежно ориентироваться на клинический опыт (у нас он не такой большой к тому же:)) в таких вопросах. Ольга права в том, что в науке нет серьезных доказательств такой связи, за исключением экстремальных (глубокий травмирующий и тп) ситуаций. Вот небольшой полулитературный (но достоверный :)) перевод выводов одной статьи:

Malocclusion as an etiologic factor in periodontal disease: a retrospective essay.
AJODO. August 2001 Volume 120 # 2

Обзор имеющейся в литературе (исследования) достоверно подтвержденной информации о роли ортодонтической патологии в развитии заболеваний пародонта

• Не выявлено разницы в состоянии здоровья пародонта у пациентов с 1 классом и 2 классом (имеется в виду по первым молярам), равно как между сторонами при одностороннем 2 классе. Пациентов с 3 классом было мало для статистически значимых выводов, однако в малой группе связи не было выявлено
• Некоторое ухудшение состояния пародонта было отмечено у пациентов с очень выраженной сагиттальной щелью
• Не было выявлено связи с глубиной перекрытия за исключением экстремальных случаев.
• Связи со скученностью и тремами не обнаружено, в том числе у людей с односторонней скученности.
• Не найдено связи с инклинацией верхних и нижних резцов
в общем в любом случае вопрос сложный, так что каждый может судить сам, но я предпочитаю больше черпать информацию из литературы.

26 мая 2008, 19:52
↓

0

Я так понимаю речь идет о взаимосвязи заболеваний пародонта от ортодонтического лечения, а если пародонтит уже в анамнезе лет этак дцать???????????как в дальнейшем добиться хорошей стабилизации и ремиссии?

26 мая 2008, 20:27
↓

0

Андрей. Получается, если исходить из утверждения, что окклюзия особой роли не играет в развитии пародонтита- меняется весь подход к ортодонтическому лечению и становятся правы те люди, которые не парятся с "добиванием" контактов- делают красивую улыбку, пришлифовывают контакты и дело в шляпе. Единственно открытым в таком случае останется вопрос стабильности

28 мая 2008, 21:08
↓

0

Ольга, конечно, за контакты все равно стоит бороться из-за стабильности, хотя эстетика важнее в любом случае

28 мая 2008, 21:50
↓

0

Я только за))))

28 мая 2008, 23:17
↓

0

Коллеги, с какой степенью тяжести пародонтита берёте пациентов на лечение?

26 июля 2008, 00:41
↓

0

Мда... дискуссия просто блеск. Хоть я ещё и совсем зелёный начинающий доктор, но тем не менее и на моём веку было немало интересного. Пародонтит - явление полиэтиологичное. Соответственно надо находить и устранять ВСЕ причины и последствия (причём именно в этой последовательности), ибо оставив хоть один из факторов, мы рискуем с течением времени получить те же грабли. С моей точки зрения, лучше всего проблемы решать одновременно, ибо без хорошей гигиены не может быть и речи об ортодонтическом лечении, без устранения патологии прикуса (в т.ч. суперконтактов) не может быть речи об адекватной гигиене и распределении жевательного давления...

13 октября 2008, 17:30
↓

0

Я полностью поддерживаю Антона и Юлиану ! Лечение должно быть комплексным, индивидуальным, научить пациента хорошей гигиене несложно, а вот всё продумать и получить результат,да ещё и чтоб пациент был доволен!!! Не думаю, что пациентс плохой гигиеной сможет осилитьСТОИМОСТЬ комплексного подхода лечения травматической окклюзии. Зачем ему красивые зубы, если он не знает,где зубная щётка лежит!?

14 октября 2008, 22:11
↓

0

интересное высказывание- комплексный подход лечения травматической окклюзии) и речь тут шла о качественной гигиене. и ещё вопрос- вы проводили стат исследование зависимости финансового состояния пациента от его идекса гигиены?

15 октября 2008, 23:28
↓

0

Ольга: я пациентов с проблемами пародонта средне-тяжёлой степени веду только на круглых дугах, никакого торка.

30 марта 2010, 16:47
↓

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.