Функциональный несъемный телескопический аппарат (аппарат Гербста)

Я ДУМАЮ, ЧТО КОЛЛЕГИ, КОТОРЫЕ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАЛИ, ПОДЕЛЯТСЯ С НАМИ СВОИМ ОПЫТОМ, ВКРАТЦЕ.

Комментарии (19)

RSS свернуть / развернуть
+
0
МНОГИЕ КОЛЛЕГИ, С КОТОРЫМИ Я ОБЩАЛСЯ, БОЯТСЯ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ, ПОТОМУ ЧТО ОН МОЖЕТ НЕГАТИВНО СКАЗАТЬСЯ НА СОСТОЯНИИ ВНЧС. ЗАРУБЕЖНЫЕ КОЛЛЕГИ ИСПОЛЬЗУЮТ ЕГО ДОСТАТОЧНО ЧАСТО И АКТИВНО И ЗА СУСТАВ НЕ БОЯТСЯ. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ДОПОДЛИННО НЕИЗВЕСТНО, КАК АППАРАТ ВЛИЯЕТ НА СУСТАВ. ВНЧС - ЭТО ВООБЩЕ ТЕМА ТЁМНАЯ, НЕКОНКРЕТНАЯ И МАЛОПОНЯТНАЯ. СУЩЕСТВУЕТ МНЕНИЕ, ЧТО ОН ВООБЩЕ НЕ ВЛИЯЕТ НА СУСТАВ ЛИБО НЕ ВЛИЯЕТ НЕГАТИВНО. Я ЗНАЮ, ЧТО ЕГО ИСПОЛЬЗУЕТ В СВОЕЙ ПРАКТИКЕ ПРОФ. АРСЕНИНА О.И., А ТАКЖЕ ТИХОНОВ А.В. МОЖЕТ, ВЫ ПОДЕЛИТЕСЬ, КОЛЛЕГА.
avatar

Konstantin

  • 29 февраля 2008, 00:35
+
0
Я использовал всего у трех пациентов, доволен. С суставом проблем не видел, хотя выборка мала. По литературным данным Гербст на сустав негативно не влияет и вообще его влияние на сустав небольшое (ремоделирование суставной ямки и мыщелка вносит вклад в уменьшение сагиттальной щели на 1 мм), то есть "выдвижения челюсти" особого не происходит. Радует в Гербсте относительная гарантированность результата, не радует дороговизна и сложность, особенно когда мало им работаешь.
avatar

anazon

  • 29 февраля 2008, 23:07
+
0
Люди! Я в шоке! Помогите советом! Дело в том, что у меня утопленная нижняя челюсть… Врач сказала купить форсус и что он двигает зубы при этом оставляя подбородок на месте… Дело в том, что у меня и так очень выразительный подбородок… И она сказала все будет ок, но сегодня я принесла аппарат и она сказала что должна меня предупредить, что может быть такое, что понадобится косметическая аперация! Типа пластика на подбородок! Я в шоке! Напишите кто-нибудь отзыв по поводу того двигает ли этот аппарат подбородок???? Я не хочу и не собираюсь потом исправлять подбородок!((((((
avatar

Katefrostmoroz

  • 8 апреля 2015, 21:41
  • ↑
+
0
вы делали снимки, МРТ сустава до. во время и после лечения?
avatar

Olga

  • 1 марта 2008, 11:01
+
0
ВРЯД ЛИ ИХ ДЕЛАЛИ. ЭТО ЖЕ ДОРОГОСТОЯЩАЯ ПРОЦЕДУРА, А ПАЦИЕНТУ НАДО ОБОСНОВАТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ МРТ, НЕ ЗА СВОЙ ЖЕ СЧЁТ ИХ ДЕЛАТЬ.
avatar

Konstantin

  • 1 марта 2008, 21:01
+
0
а мне вот как то сложно представить, что нет проблем с суставом, надо у Силина спросить)
а вообще перед началом надо определить состояние сустава. ведь лечение проходят пациенты с неправильной окклюзией значит у них в любом случае имеются патолог изменения в суставе
и есть ли данные отдаленного состояния сустава после лечения? может там у всех анкилоз развился?))))
avatar

Olga

  • 2 марта 2008, 11:17
+
0
НЕ ДУМАЮ, ЧТО У ВСЕХ ПАЦИЕНТОВ С АНОМАЛЬНОЙ ОККЛЮЗИЕЙ ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ С СУСТАВОМ. А.В. СИЛИН НЕ ЗНАЕТ, ТАК КАК НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ГЕРБСТА. А ЕСЛИ БЫ АНКИЛОЗ РАЗВИЛСЯ, ВСЕ БЫ ЭТО УВИДЕЛИ. ХОТЯ Я В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ СОБИРАЮСЬ ПАЦИЕНТОВ К НЕМУ ВЕСТИ НА КОНСУЛЬТАЦИЮ, СПРОШУ.
avatar

Konstantin

  • 3 марта 2008, 01:20
+
0
использовал гербста у человек десяти - от 14 до 25 лет - результаты хорошие, - делал оптг в суставном режиме через 0.5 года - год... изменений, со слов рентгенологов - нет
avatar

Aleksei

  • 24 марта 2008, 11:04
+
0
Я так и думал, Алексей. Теперь нужно набраться смелости, чтобы всё это провернуть.
avatar

Konstantin

  • 24 марта 2008, 21:57
+
0
Как ваши пациенты соглашаются носить такой аппарат?
avatar

Dasha

  • 4 апреля 2008, 13:03
+
0
Пока никак, но надо будет - смотивируем. ))))
avatar

Konstantin

  • 19 мая 2008, 23:24
+
0
результат впечатлил :)
avatar

Tatyana

  • 21 мая 2008, 22:23
+
0
Не совсем: это аппарат Саббаха фирмы Dentaurum, но принцип тот же.
avatar

Konstantin

  • 26 июля 2008, 00:52
+
0
Протрузия нч резцов будет если не контролировать торк резцов нормально (что обычно и происходит, Вы правы). если сначала выранивать зубные ряды и основную работу Гербстом делать на жестких дугах достаточного сечения и правильно подобранной прописью брекетов, то протрузии можно избежать. если это является целью, то есть у растущих пациентов. Есть личный опыт с контролем по ТРГ до, в процессе и после.
avatar

anazon

  • 15 июня 2009, 00:13
+
0
избежать вообще сложно конечно если скученность напрмерзначительная. по поводу дуг - смотря ккое сечение.
обычно 1925 в 22 пазе, потеря только геомерическая - около 12-15 градусов, плюс возможна и силовая протеря, вот и считайте. отрицатеьный торк - понятие относительное (бывает -1 , а бывает -11 )
avatar

anazon

  • 19 июня 2009, 23:08
+
0
Андрей +5
Руслан: тяга по 2 классу и несъемные аппараты для выдвижения н/ч - это далеко не одно и то же. Было бы здорово иметь полную альтернативу тому же Гербсту за 100р. =)))
Телескопические аппараты для того и предназначены, чтобы выдвигая н/ч создавать контакт в переднем отделе без выведения резцов в протрузию. Как этого избежать, писал выше Андрей. Попробуйте разобраться в чем проблема, возможно Вы даете слишком большое усилие, неправильно подбирая длину трубочки...
А насчет ортопедического усилия... как известно, ремоделирование костной ткани даже у взрослых пациентов происходит на легкой (ортодонтической) постоянной (!!) нагрузке, поэтому - см.выше.
А вообще я работаю с аппаратом Forsus. Отличный результат, минимум времени, оч. комфортно для пациентов. даже 30-летние мужчины (самая капризная категория граждан) носят и не жужжат=)
И наконец, резцы за протрузию "спасибо" не скажут. Перегрузка кортикальной кости приводит к ее атрофии и появлению рецессий десны ну и т.д. Наша задача - убрать протрузию и выдвинуть н/ч (как альтернатива комплексному лечению).
Вот как-то так.
avatar

Ekaterina

  • 10 июля 2009, 00:27
+
0
Люди! Я в шоке! Помогите советом! Дело в том, что у меня утопленная нижняя челюсть… Врач сказала купить форсус и что он двигает зубы при этом оставляя подбородок на месте… Дело в том, что у меня и так очень выразительный подбородок… И она сказала все будет ок, но сегодня я принесла аппарат и она сказала что должна меня предупредить, что может быть такое, что понадобится косметическая аперация! Типа пластика на подбородок! Я в шоке! Напишите кто-нибудь отзыв по поводу того двигает ли этот аппарат подбородок???? Я не хочу и не собираюсь потом исправлять подбородок!(((((( не хочу менять лицо!((( у меня все отлично!((( и сильно ли двигается при этом верхняя челюсть назад?
avatar

Katefrostmoroz

  • 8 апреля 2015, 21:46
  • ↑
+
0
то что "тяга по 2 классу и несъемные аппараты для выдвижения н/ч - это далеко не одно и то же" я не говорил, что это одно и тоже, но большинство эффектов ими вызывающих аналогичны: постериальная ротация челюстей и окклюзионных плоскостей, протрузия нижних резцов (реципрокный ответ), ретрузия верхних...короче, почти все эффекты активатора. Большое усилие (измерить? как? проблематично...), длина трубочек до I класса, потом через 6-8 мес до лёгкого III класса, так сказать гиперкоррекция. Ещё раз повторюсь (на счет того как предпринимались попытки избежать протрузии) было учтено почти всё, полноразмерные стальные дуги в 22 пазе, плотное металлическое лигирование на всех брекетах, консолидация зубных рядов под дугой металлической лигатурой, отрицательный торк на резцах (-5 гр., может быть это мало?), рекомендациии пациенту, может еще чтото есть, что я не учёл? Поделитесь, пожалуйста.
avatar

Ryslan

  • 10 июля 2009, 10:02
+
0
А у Вас именно аппарат Гербста, т.е. проксимальная опора - кольца на клыки и т.д.? попробуйте опору на премоляры - меньше будет реципрокный ответ на резцы, больше вертикальная составляющая вектора силы (что при глубоком перекрытии неплохо)
а полноразмерная дуга в 022 пазе - это 021х025? если да, то это более чем странно, получать протрузию на такой дуге. выложите фотки, любопытно

"длина трубочек до I класса, потом через 6-8 мес до лёгкого III класса, так сказать гиперкоррекция"

знаете, до первого класса - это не показатель, все зависит от изначального несоответствия, может быть 4 мм, а может быть 11

к консервативному лечению выраженного II класса (т.е. выдвижению н/ч, а не хирург. коррекции) есть свои показания, в частности ретропозиция н/ч, а не микрогнатия; и есть условия, при которых минимальны осложнения и побочные эффекты, в частности- отсутствие гипертонуса жев. мускулатуры, что нередко бывает при глубокой и дистоокклюзии

и еще. извините за занудство, но при примении несъемных корректоров
ротация челюстей и оккл. плоскости направлена совершенно в другую сторону,нежели чем при применении эластической тяги, т.к. там другой вектор; и ретрузии верхних резцов быть ну уж никак не может, подумайте сами...
avatar

Ekaterina

  • 10 июля 2009, 14:21

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.