СРОЧНО НУЖЕН ПРОФ СОВЕТ!!!

всем привет! уже который год собираюсь поставить брекеты, никак не определюсь.
однозначно НЕ металл, НЕ лингвальные.
пока выбираю между: каасис мистика, иновация С, Брекеты САПФИР-MISO HT Corp. (Корея), и еще ортобайт интегра кажется. выбрала бы не задумываясь Clarity SL но на еих какие-то индивидуальные щипцы нужны.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
  • 0
  • 4 декабря 2009, 18:40
  • Olya

Комментарии (31)

RSS свернуть / развернуть
+
0
здравствуйте, Оля! главное - это ортодонт, а какие брекеты абсолютно не важно...
avatar

Svetlana

  • 4 декабря 2009, 19:33
+
0
Сколько здравого смысла в одной короткой фразе! Спасибо, Светлана!

Кстати, Clarity SL - это качественно другой уровень, по сравнению со всеми вышеперечисленными... но это так, к слову
avatar

Ekaterina

  • 4 декабря 2009, 21:11
+
0
))))))))))))))))))
avatar

Svetlana

  • 4 декабря 2009, 21:55
+
0
а при чем здесь вкус и цвет? есть общепринятые стандарты качества
avatar

Ekaterina

  • 5 декабря 2009, 22:28
+
0
послушайте, зачем такой тон?
никто не говорит, что НЕ качественно, просто есть фирмы-производители, являющиеся признанными лидерами по качеству и технологичности оборудования. это компании ORMCO и 3M Uniteck
и отрицать, что существует разный уровень стоматологической продукции также глупо, как утверждать, что больше нравится ездить на Запорожце, чем на Мерседесе

и стандарты качества лечения тоже, кстати, есть
avatar

Ekaterina

  • 6 декабря 2009, 11:43
+
0
я уже написала выше, что именно я подразумеваю под качественно другим уровнем
если Вы до сих пор как врач это для себя не выяснили, то вряд ли я смогу Вам помочь
а то, что Вас не устраивает моя позиция - это Ваше частное дело, полагаю, выяснять отношение здесь неуместно
avatar

Ekaterina

  • 6 декабря 2009, 20:41
+
0
Я считаю, что последнее слово в выборе аппаратуры всё-таки должно быть за лечащим доктором, а не за пациентом, ведь доктор будет лечить пациента, а не пациент будет лечить сам себя. Возможны исключения в отдельных случаях.
avatar

Konstantin

  • 7 декабря 2009, 01:11
+
0
Clarity SL!!!!!
+1000000
avatar

Polina

  • 7 декабря 2009, 18:30
+
0
Руслан, если лидеры есть и Вы готовы это признать, то наверное, они не просто так лидеры, правда же?

2. уровень качества — это технологичность изготовления аппаратуры, точность, удобство в работе для врача и пациента, скорость достижения результата, и именно это отличает лидеров от нелидеров

3. пациент не может сделать никакого осознанного выбора относительно аппаратуры, с помощью которой его будут лечить, просто потому, что у него нет для этого достаточных знаний и опыта (которые должны быть у врача); Вам же терапевт не предлагает таблетки на выбор, а назначает их с учетом клинической ситуации и индивидуальных особенностей пациента

4. поэтому: доктор сам выбирает на чем ему работать, исходя из своего опыта и знаний

5. я не учу студентов

6. мне всегда есть что ответить, не всегда это имеет смысл, когда тебя не понимают или не хотят понимать
avatar

Ekaterina

  • 7 декабря 2009, 20:27
+
0
Руслан.
Нет большого смысла спорить. Вы правы, что можно вылечить на любой аппаратуре. но Катерина права, что есть лидеры на рынке продаж и неоспоримо. что это 2огромные корпорации- ОРМКО и 3М( которые теперь инкогнито делят) и есть много других. более маленьких. кот пытаются завоевать также свой авторитет среди потребителей. но и качество действительно может отличаться. я например не уверена о качестве отлитого паза каких нибудь неизвестных производителей, что нельзя сказать об известных
И к тому же я думаю. что врач, уважающий себя уже не захочет работать на дешевых брекетах как в принципе и ездить на запорожцах и тем более позволять выставлять такие вопросы своим пациентам
avatar

Olga

  • 9 декабря 2009, 00:37
+
0
Ольге! ставьте инкогнито. если не хватит денег-не ставьте вообще
avatar

Olga

  • 9 декабря 2009, 00:42
+
0
*врач, уважающий себя уже не захочет...позволять выставлять такие вопросы своим пациентам*
Ольга, Вы совершенно правы. В том то и дело.
avatar

Ekaterina

  • 9 декабря 2009, 01:09
+
0
Всем спасибо за бурное обсуждение) только я что-то не особо определилась с выбором
инкогнито в моем городе никто не ставит, лингвальные тоже.
на кларити нужны индивидуальные инстументы, для снятия клипс.
из вышеперечисленных кто-нибудь, что-нибудь может прокомментировать??????
avatar

Olya

  • 10 декабря 2009, 18:30
+
0
Руслан:
мне очень нравится Ваша склонность к систематизации=) Итак,

1. Хороший (грамотный) врач может зубы двигать и на шляпках от гвоздей, благо зубы не видят что к ним приклеили и просто реагируют на прикладываемое усилие. Но зачем это делать, если есть более удобные вещи? Лада Калина тоже прошла сертификацию, но тем не менее все (многие) стремятся к чему-то более совершенному...

2. Мне жаль пациентов тех врачей, которые советуются с ними по поводу назначений.Врач же не парикмахер и не маникюрша, чтобы советоваться. Если своих знаний не хватает, посоветуйтесь с коллегами, в конце концов. Если бы мастер СТО советовался со мной по поводу того, как чинить мою машину, это был бы наш с ним последний разговор. Внешний вид брекетов - да ( в смысле - металл, керамика, лингвальные) , но не более того.

3. Строчки в моей анкете не просто так висят. За этими строчками годы тяжелой работы. Просто МАПО - это Академия последипломного образования и именно по этой причине я не учу студентов. Я учу врачей.

4. Поддакивать я не устала, хотя бы потому, что я никогда не поддакиваю.
А Вы не устали противопоставлять себя и свое мнение, в частности, мне? Я может Вам на ногу в ночном клубе наступила и забыла извиниться? Простите великодушно, если так.
avatar

Ekaterina

  • 10 декабря 2009, 18:40
+
0
Ольга:
для Clariyty SL действительно нужны спец. щипцы, но они не индивидуальные для каждого пациента, это просто инструмент, который покупается один раз и используется для всех. Если хотите такие брекеты, просто поищите врача, который с ними работает и у него наверняка окажется и инструмент тоже.
avatar

Ekaterina

  • 10 декабря 2009, 18:44
+
0
Послушайте, кто Вам дал право меня оскорблять? Будте любезны уважать собеседника.
Я не сравниваю пациентов ни с чем, иначе у меня бы их не было!
Я не люблю Clarity, просто отмечаю их высокое качество. Мне вообще все равно с чем работать. Результат не зависит от брекетов, он зависит от содержимого головы доктора. И именно поэтому я считаю, что советоваться с пациентом по поводу выбора аппаратуры - бред.
avatar

Ekaterina

  • 10 декабря 2009, 19:15
+
0
*мы лишь можем рекомендовать, а пациенты, уже должны делать свой осознанный выбор, вот и всё* - цитата из Вас, Руслан. Как я должна это понять?
Я не утверждаю, что эстетика - это только Clarity и точка. Среди прочих в первом посте были упомянуты они и я всего лишь написала, что это более высокий уровень, чем все остальное. Пациентка же не писала, что не может себе их позволить, наоборот, хочет. Это не реклама, а профессиональный взгляд. Это же профессиональная тема, а не тусовка у метро.

Объясните мне, темной женщине, почему не все пациенты могут пройти лечение на безлигатурной системе?

Я "перевожу на машины" не все, а некоторые вещи всего лишь потому, что это преподавательская (наверное дурацкая) привычка переводить на более простые вещи, чтобы ход мыслей становился легче для восприятия слушателя. Не более того. Я могу на утюги переводить или фотоаппараты.
avatar

Ekaterina

  • 10 декабря 2009, 19:59
+
0
Да, и вот еще.
Я действительно не иду на компромиссы. Ни с кем. И тем более с самой собой. Это принципиальная позиция, выработанная на большом жизненном и менее большом, но все же приличном клиническом опыте.
И если пациент не может себе позволить курс лечения, а мне хочется ему помочь, я готова предложить оплатить только аппаратуру и лечить бесплатно, только бы не отказывать себе в удовольствии работать так, как я хочу, а не как придется.

*И всё, не нравится - гуляй дальше!!! * - да, иногда можно и так. Потому что результат будет за моей подписью и на моей совести. А результаты мы получаем, когда нам НРАВИТСЯ работать.
avatar

Ekaterina

  • 10 декабря 2009, 20:14
+
0
Руслан, скажите пожалуйста, на какой аппаратуре вы предпочитаете работать? Насчет безлигатурных брекетов - быстрее проходит замена дуг (по сравнению с традиционными брекет-системами), т.е. в единицу времени вы сможете принять больше пациентов (увеличится производительность вашего труда), менее частые по времени реактивации (1 раз в 2 мес., с лигатурными - в 2 р. чаще), т.к. отсутствует необходимость в замене лигатур; низкое трение и физиологические силы (особенно на начальных дугах), что позволяет зубам перемещаться быстрее, в итоге срок лечения сокращается на 4-6 месяцев. Из всего вышеперечисленного проистекает экономическая и клиническая целесообразность применения безлигатурных брекет-систем. Сейчас у каждой фирмы-производителя ортодонтической продукции есть своя безлигатурная система, можно выбрать и не самую дорогую, но качественную, например In-Ovation (GAC) или Sprint-Quick (Forestadent). Насчет описания "+" и "--" пациентам: у безлигатурных систем "+" больше.
avatar

Konstantin

  • 11 декабря 2009, 00:02
+
0
Руслану 1- какими самолиг системами вы работали?
2- по какой причине время фиксации у вас больше, чем у лигатурных?
3-если вы посещаете конференции, то время от времени там можно наблюдать исследования точности отлитого паза брекетов даже известных фирм и наблюдать какую значительную погрешность они имеют
4- и если вы работали тем же деймон3мх вы должны понимать и ощущать преимущества простоты работы с этой системой, и знаете какой плюс еще, что если пациент пришел через месяц и ему еще рано менять дугу, то не надо долбаться перекручивать мет лигатуры потому что они ослабли в некотор местах или менять желтые эластики
avatar

Olga

  • 11 декабря 2009, 21:48
+
0
*которые им ВЫГОДНО показывать...т. к. им надо продавать...и это не независимые исследования*
допустим, есть и независимые, но не в этом суть

*О, оказывается я ещё и виноват, честно, не чувствую себя*
Вы не виноваты, это просто оборот такой

*«я теперь скажу, что вода мокрая - Вы со мной тоже не согласитесь, чтобы не выбиваться из тенденций?» Какие ещё тенденции? Что хотели сказать?*
только то, что Вы все время намеренно противопоставляете свое мнение мнению большинства (в частности, моему), начинаю подумывать, что это что-то личное...

*на конференциях (ортотусовках, по большому счёту) пока не был*
зря Вы так, это не всегда тусовка, часто можно узнать что-то новое; но и потусоваться с коллегами не грех, потом ожесточенно спорить в интернете гораздо интереснее с тем, кого знаешь лично и помнишь как он смешно морщит нос, если недоволен

по существу:
*и на 22 пазе, используя нетугое металлическое лигирование можно добиться почти таких же результатов*
АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСНА =))), но лично у меня занимает намного (не на 2 минуты) больше времени снять лигатуры и накрутить новые, чем защелкнуть клипсы или задвинуть крышки, в условиях очень загруженного приема, для меня это критично; к тому же, действительно, через 4 недели делать еще нечего, как правило, кроме как лигатуры менять и, если есть возможность реже видеть пациента, я ее использую; если гигиена плохая, она не улучшается от частых встреч и можно назначить пациента к гигиенисту, а не к себе

я ведь Вам говорила про минусы безлигатурных систем по сравнению с лигатурными ТАКИМИ ЖЕ, т.е. Smartclip и Victory например, а разницы между ними нет, за исключением времени, потраченного на пациента

потеря торка есть всегда и погрешности паза и погрешности позиционирования, но если речь идет о 2-3 и даже 5 градусах, то это невозможно визуализировать, а следовательно можно пренебречь
avatar

Ekaterina

  • 12 декабря 2009, 11:27
+
0
Катерина, если доктор 1.5часа фиксирует брекеты и не посещает конференции, думаю на этом дискуссию следует останвить!

Это необсуждаемое заключение! Иначе будут приняты меры....
avatar

Olga

  • 12 декабря 2009, 12:40
+
0
И лучше в Австралию на мировой съезд ортодонтов!
avatar

Olga

  • 12 декабря 2009, 22:33
+
0
Действительно, как нас научили, так мы и работаем. Мне, например, себя не заставить работать на традиционных брекетах (за исключением отдельных случаев), несмотря на то, что ошибок при позиционировании на безлигатурных больше. То, что безлигатурные брекеты удобнее и для меня, и для пациента - однозначно. При желании и необходимости можно использовать непрямую фиксацию безлигатурных брекетов, не имеющих вертикальных ориентиров для позиционирования.
avatar

Konstantin

  • 12 декабря 2009, 23:14
+
0
Костя, этот блог закрыт!
avatar

Olga

  • 13 декабря 2009, 00:46
+
0
Народ,подскажите,а то у меня уже паника....Как часто у вас отлетали брекеты? И почему?
У меня Через 2 месяца один отклеился,на приеме при приклеивании обнаружили и второй отклеился:((( Я ем и так очень осторожно не понимаю почему они так летят...
Через 4 месяца поставили резинки-тяги и на 3 день от клыка отвалился замочек ,который тяга тянула - я зевнула :( Хотя мне говорили не бояться и рот открывать шире-типа это для того и нужно...:((
При приклеивании опять же нашли ещё один отклеившийся:((( Это вчера было...Сегодня снова тот же самый клык - который вчера только приклеивали-снова отвалился(( Чтож мне совсем эти резинки не одевать или рот не открывать:((( я и так уже ничего не ем практически...рот широко не открываю,хотя сказали наоборот нужно и боюсь как бы чего ещё не отлетело....:((((((((
avatar

Ulchik

  • 6 апреля 2010, 11:03
+
0
отклеиваютсябрекеты - жалоба достаточно распространенная. кто виноват - выяснять можно бесконечно долго. а судя по тому, что у вас уже стоят межчелюстные тяги - мучаться вам еще недолго осталось)) так что держитесь, скоро все закончится))
avatar

Polina

  • 9 апреля 2010, 11:38
+
0
Привет,всем.у меня такая проблема.болит зуб,на котором брекет висит.можно ли его лечить,не снимая конструкцию?
avatar

Irina

  • 19 июля 2010, 11:41
+
0
Подходят лиобычныеэлектрические зубныещетки кбрекетам или нужны спец насадки?
avatar

Ulchik

  • 20 июля 2010, 06:29
+
0
Ирина, можно лечить практически всегда! Думаю у врача не появится никаких проблем в процессе лечения!=)
avatar

anazon

  • 30 июля 2010, 12:23
+
0
Юльчик, вы разобрались с щетками?
Электрические щетки конечно можно использовать при чистке зубов с брекетами, но не стоит забывать и про ершики!!! Щетка все равно идеально не вычищает и необходимо пользоваться дополнительными средствами чистки! Удачи!=)
avatar

anazon

  • 30 июля 2010, 12:26

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.